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在上周的绘话VOL.02 | “我的书是如何出版的”【国内篇】中，我们邀请贵图子、贾玉倩、李卓颖、于虹呈这四位中国原创绘本作者和我们分享了她们的出版故事和宝贵意见。
踏实的创作+合适的条件，复杂的工作也许只是依照最简单的信条。绘本出版里还有哪些故事？本期，5位来自不同国家的海外创作者将继续为我们讲述他们的书是如何出版的。
| LET'S TALK ABOUT |
我 的 书 是 如 何 出 版 的
【 海 外 篇 】
本 期 问 答
# 出第一本书的经历你还记得吗？
# 通常你是主动向出版社毛遂自荐的那一方，还是随缘，出版社联系到你的情况比较多？如果是你自己找出版社，会有哪些考虑和衡量？
# 个人创作和出版书籍创作有什么格外的不同吗？关于出版，你有什么可分享的建议？
邀 请 嘉 宾
Alison Jay（英国）、Ildiko Horvath（匈牙利）、Katsiaryna Dubovik（白罗斯）、Reza Dalvand（伊朗）、Richard Johnson（英国）。
嘉 宾 介 绍
出生在赫特福德郡，在德比郡长大，后在伦敦学习平面设计。毕业后，她从事了一段时间动画工作，后逐渐开始作为插画家工作。往期获奖推荐：蜜蜂和我 Tag#仿古裂纹清漆
Ildiko Horvath（匈牙利） ▶
自由插画师。住在匈牙利首都附近的一个小村庄里。常用手绘及数码图形程序完成插画创作。往期获奖推荐：“站起来”封面 Tag#婴幼儿书籍
◀ Katsiaryna Dubovik（白罗斯）
平面艺术家，插画家。原籍白俄罗斯明斯克，现居荷兰阿姆斯特丹。往期获奖推荐：为什么米沙没有房子 Tag#Behance10万人气
Reza Dalvand（伊朗） ▶
居住在伊朗德黑兰，在伊朗、欧洲、美国、亚洲等地出版了20多本图画书。Tag#咆哮式畅销书作者
一名自由插画师兼设计师，已在创意领域从业19年。为诸多客户提供视觉解决方案，为包装、海报、广告、编辑出版等提供插画设计。专攻儿童读物插图，同时也创作自己的图画书。Tag#多面能手
问 答 Q & A
Q1
# 出第一本书的经历你还记得吗？
Alison Jay 我的第一本书差不多是在加入插画组织机构的两年后出版的。
当时经纪公司在插画行业为我找遍了委托，包括广告、杂志工作、包装还有书籍封面一类。而当企鹅图书（Penguin）问我是否愿意为Brian Pattern写的图画书《爱玛的洋娃娃》（Emma's Doll）绘图时，我简直太激动了，兴奋得要命！赶紧就跑回公寓想给我爸妈打电话，结果被一个台阶绊倒，差点摔断了一个脚趾。不过不大影响，兴奋依旧，就是脚有点疼……
《爱玛的洋娃娃》
1999年出版
我的第一本书距离现在已经好多年了。在那个还不是人手一部电脑的年代，如果不是有经纪公司，我真的不确定是不是有机会接到那样的工作，机构可联系的地方比我个人的力量要大的多。这点是和如今这个网络时代很不同的地方。
从某些方面来说，互联网确实带来了更多便捷，让这样的事变得更容易。你的作品简单就能让全世界的网民看到，而代理则变得没那么重要。不过怎么说，也因为互联网，竞争也会是全球性的。
部分出版绘本
▼
Ildiko Horvath 那是一次运气的碰撞。2012年，我投稿匈牙利Pozsonyi Pagony儿童图书发起的Aranyvackor插画比赛（图文作者需合出一个儿童故事）。当时我们赢得了比赛的第三名，并获得两个出版商提供的特别奖项。
一个月后，那两家出版社就分别来联系我为他们的儿童读物绘图。又由于时间限制，我不得不同时画两本书。最后，这两本都以我的“第一本书”同时出版。
Katsiaryna Dubovik 当然记得！在白罗斯国立艺术学院毕业后，我决心从事书籍方面的工作，尽管在我们国家，这一领域还比较小众。但不管怎么说，我终于遇见了我的第一家出版商——我把我的作品集寄给了对方，询问是否有适合我的工作。后来顺理成章，我为一位年轻白罗斯作者Nadzeya Yasminska创作的故事书绘制了插画，不过在我完成创作差不多两年后才正式出版。是不容易，但是我得到了出版书籍的第一次经验。
"Scavenger Hunt in Mundu Onak"
Reza Dalvand 第一本书差不多是七年前的事。我大学学的平面设计专业，但是我对插画很感兴趣！所以有次我就把我的作品整理了下，发给了我非常喜欢的诗人。我就直接和她说，这些是我的作品，我想和你一起合作！真的是抱着侥幸的心理！但是没想到她居然回复我说很喜欢我的作品并且邀请我为她的新作画图，第一次尝试就成功了，真不可思议！还有个好极了的诗！（发出鸡叫）
再之后我就专注于画绘本并且也开始了自己的故事创作。如今，已经在全球发行了超过20本书，13种语言版本。其中一些，图文创作都是我，真的很荣幸。
Richard Johnson 起初，我在大学里学的美术，但很快就换成了我更专注的兴趣——平面交互。我也喜欢讲故事带来的挑战，开始同时辅修插画，并且在一场名为“新设计师”的伦敦毕业展上进行了作品展出。
而我就是在那次展览上被发掘，有机会以插画师为职，进行编辑类和海报插画创作。并且我画的插画有部分是针对儿童的，所以自然而然，某次一个客户找我去试着画一本儿童故事书。
圣诞杂志
我的第一本书是一系列经典童话故事改编，它们是发展叙事艺术和12-16跨页故事情节的完美载体。很幸运，我的第一本绘本就获得了英国插画协会颁发的银奖，接着插画经纪人就纷纷找上门来。所以我的第一本书还真不是一本以出版为目的的书！此后，我就走上了为全年龄段儿童创作的道路。
部分作品
📬 Q2
# 通常你是主动向出版社毛遂自荐的那一方，还是随缘，出版社联系到你的情况比较多？如果是自己敲定出版社，会有哪些考虑和衡量？最优解：
既要与众不同
又能与之契合
Alison Jay 正如我之前所说，在我创作生涯的早期，经纪公司会把我的作品推荐给众多出版商。在《艾玛的洋娃娃》之后，我被要求为Templar出版社创作《画这个》（Picture This）。我非常享受那本书的创作，并且和当时的美术编辑Mike Jolley关系变得非常要好。对我来说，那本书正式开启了我的职业生涯。到如今，很幸运和Templar出版合作已近二十年。我想作者和出版社保持良好的关系很重要，而当他们总是找你为他们创作书籍的感觉也很棒。
太幸运我能成功并持续创作这么多年。当等待出版社邀约下本书时，会有些空余的时间留给我，我会利用那些时间来创作自己的个人插画作品，部分会放在我个人在线画廊“Jay Gallery”上售卖。其他时候我也会尝试去写我自己的绘本故事。
如果要我现在重新开始，我想我会尽可能多地去联系出版社推销自己的作品，去看看该出版社出版书籍的类型，考量自己的创作是不是既能与众不同，又与他们现有的出版方向相契合。
Ildiko Horvath 以前我很害羞，当时并不愿意投入太多精力把自己推销给出版社。曾有段时间我什么都没做，只是为自己画。而在那场比赛之后（上文提及的Aranyvackor插画比赛），不同的出版社开始找到我。比赛后的第一年，还只是零星的几家，后来邀请越来越多，于是我就此成为一名全职插画师。所以，总的来说，在我国家的工作一直挺顺利，但是前两年我有试过联系国外的出版社，却屡屡碰壁。也许找个中介会好点吧……
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Katsiaryna Dubovik 是的，一开始是我毛遂自荐，如果这样做算是的话。我只是把自己的简历投递出去，询问工作的机会。大学毕业后，我已经累计了相当的作品，很清楚自己接下来想要做什么，并且的确在做。但是现在和以前不太一样了，现在我通常就是找些愿意和我合作的文字作者一起做一些新项目。有时候，作者自己手头已经有出版社想出的稿件，有时候还没定。但好像不管怎样最终我们都完成了。也许我只是个幸运的人儿。
如果你想找出版社，我不建议你广撒网。你要找那样一家出版社，他们已经在和你类似风格的作品上有了出版。出版社也有自己的风格，去投更可能喜欢你的那家吧。
《没什么米沙没有房子》
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Reza Dalvand 这不一样。一开始我会在全球范围找到些好的出版商，把作品项目发送给他们。向出版商展示你的成绩和能力非常重要。但是现在，我不必再那样，来自世界各地的出版商会反过来找我。我会去看他们出版社，他提供的合同条款和具体的故事（有时也会要求我自己创作图和文）。如果条款公平，我就接受。如果不行，就拒绝。
我还有和文学机构工作，他们对于联系些大出版很重要。通常我和出版社都相处融洽。很幸运我能较为自由地思考，但也有时会和出版社讨论一些书本细节问题。另外，有一个好项目也会很有帮助。
Richard Johnson 19年后，我仍然是一名自由插画师。为一定范围的观众和目的创作对我异常重要。我也为杂志、海报、广告活动、包装和产品开发等创作插画，但要说到最喜欢，还是画连续的故事。
在创作新作品或画自己的个人作品时，我会试着朝某个合适出版社的出版方向靠拢，并不会尽可能多地联系。在我看来，当你刚开始为创作作研究时，同时选择一个目标较为明确的小范围出版商名单是很重要的。
比如我那本无字图画书《曾有一场暴风雪》（Once Upon a Snowstorm），当时我在找一家合适的出版社，他既能理解这种故事的叙事；又可以和我一起为故事营造、发展最合适的氛围和画法。
《曾有一场暴风雪》（Once Upon a Snowstorm）
一般来说，出版社会直接通过我的主页或我代理网站直接联系到我，所以我需要有选择地推销合适的作品，这将直接影响到谁会联系我。
🎨 Q3
# 个人创作和出版书籍创作有什么格外的不同吗？关于出版，你有什么可分享的建议？
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Alison Jay 个人创作又或者是出版书籍，两者我都爱。
个人创作很棒，因为可以去尝试些新的想法或主题，还有实验性书籍。但是受委托的创作也不无趣，把文字作者的想法和观点用图画诠释，这个过程同样充满乐趣。当然，有的时候，作者或者美术编辑已经对人物形象或画面有固定预想，可是我个人却有些不同的看法，这时图画的创作对我来说就要困难一些，我必须尽量去灵活应变。记住，为别人的故事创作图画，将会是一种多方的合作。下猫下狗（倾盆大雨，Raining cats and dogs .）
对新晋创作者，我的建议是，首先去发展自己的风格和视角，这些是你独有的东西，不要畏惧尝试新想法和工作方式，直到找到最合适你的那一个。仔细听取出版社给你列的意见，尽量去适应他们对你草图提出的修改，或者说在出版的任何阶段都最好如此，我个人总是觉得你和出版社相处的过程越容易，他们越有可能邀请你创作下一本书。
最后，也同样重要的是，享受画画的乐趣、享受创作，享受诠释文本又或者自己创作图文。我非常热爱我的插画师职业，普通工作好像不太适合我，而画画让我如此愉悦。很荣幸被邀请绘制并出版了这么多绘本。去做一名插画师吧，我强烈推荐。
书架
Ildiko Horvath 个人创作我想就意味着没有任何妥协的创作吧，不过我还没有那样的经历，只是想想罢了。
对我来说，出书就像登山。这是一项巨大的工程，压力、意志和想法混杂在一起：我要做什么？要如何实现它？出版社、文字作者、印刷厂……很多方面都会需要妥协。而最后，当终于攀到山顶，你累极了，但是一阵惬意涌上心头：“我做到了！”
Katsiaryna Dubovik 我个人觉得个人项目就是完全的自由，不用担心受众，不用理会他人的看法。但是出版一本书则是一个设计产品。你必须在对这件产品的个人艺术眼光及让目标受众能够清晰且容易理解这两点间找到平衡。每本书都有它自己的创作故事。但是，比如我马上九月新出版的那本书，为了等待合适的出版社，我愣是等了八年。我是说，不到最后一刻，永远不要灰心，要相信自己的作品，有的风就是吹得比较慢。
《彼得潘》
我总是相信，在你完成一个项目后，它就开始了自己的生长，而你永远不知道它将带你踏向何方。
对于出版，我的唯一建议就是：利用任何能吸引人注意的机会，去参加各种比赛和展览，不要守株待兔，坐等好事发生，并且别忘了继续创作新项目。毕竟，所有的一切都不仅仅是为了出版，而是努力去创作优秀的作品。《爱丽丝镜中游》
Reza Dalvand 目的和责任！这就是差别。对于个人作品，你不需要负什么责。无拘无束，没实质束缚，没有要求的观众，而且No！judge！创作就完事了，很美妙的体验！: )
但是，如果是正式出版的话，你就要考虑读者的年龄、文化因素、市场、销售、书籍设计、打印限制、开本大小……好多东西！而且你还得争当第一，毕竟市场就像一场竞赛，数不清的插画师、作家都在里面，而且许多作品还顶好！所以你必须与众不同、优秀且坚强！
多去看看其他专业插画，会帮助你了解不同的风格和视角。
还有就是，请不要轻易厌倦。也许开始你觉得都完了，我不能成为个好插画师了。但是并不是的，只要你想就能成。
我最好的作品来自个人创作
Richard Johnson 我相信我最好的作品来自个人项目。个人项目可以尝试些新鲜事物，或者拓展新的方向，增加些条目。这种创作一般都是没费用的，但是最终却能引来新的委托投资。我自己的图画书就是从我的个人创作中发展而来，一般就是开始于我素描本上的涂鸦，后渐渐发展成更精致完善些的单件“实验”作品，然后再结合上粗略的故事板。编辑们就能看到这些项目如何一步步发展成一本书的模样。
《曾有一场暴风雪》草图
对于创作者来说，应该认识到出版社会希望能够进一步地帮助塑造作品，所以自然会涉及到一些改变。我很少拿着一件“完成”了的书去直接找出版社。
插画师应思考他们的视觉语言，或者说应更具体地去了解自己的视觉偏好，这些都有助于定义作品的“感觉”，而不仅仅是一种风格。持续拓展，不断尝试新的方式，努力保持新鲜度。
还有就是，插画师应重视沟通的质量，有“沟通”的能力。
感谢各位参与者的支持！
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